Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Для CDRR-писателей (фанфиков, стихотворений и прочего).

Модератор: StoneKing

Аватара пользователя
Sillimanit
Спасатель
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Откуда: Москва

Re: Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Сообщение Sillimanit »

Montery Jack писал(а): 27 апр 2022, 00:34 Или какое-то издательство попроще, например. Кто знает, вдруг книга "выстрелит" и станет хитом - и тебе хорошо и им
Боюсь, ты не вполне представляешь, что предлагаешь. Сейчас крайне мало людей, кто вообще закладывается на будущее, что что-то там может когда-то выстрелить. Ты знаешь хоть одного? Я вот нет, хотя знаком со многими, кто издавал свои книги. Да и хотя бы себя спроси - готов ли ты отдать сейчас 5-6 своих зарплат на то, что _может быть_ найдет спрос когда-нибудь потом? Причем вероятнее всего, эти деньги ты просто потеряешь, т.к. сейчас вообще мало кто читает с бумаги. За полгода в округе два книжных магазина закрылось - покупателей нет, а аренду платить надо. Я уж не говорю о том, что издать - одно дело, а реализовать - другое, и там тоже полно преград как со стороны продавцов, так и со стороны государства. Чтобы преодолеть все затраты издательства, вложений и налогов, цена одной книги получается заоблачной, ну и кто ее тогда купит? Я зашел тут недавно в один магазин, думал "свеженького" Головачева присмотреть. Ну посмотрел, ага - 800р. И прошел мимо.

Теоретически, можно перевести книгу на английский и продавать через зарубежные площадки, но это огромный труд, да и сейчас (и еще какое-то время) может быть сложновато с пересылкой чего-то за рубеж. Хотя может, в 200км от Сухуми с этим получше.


Драко, признаться, я впечатлен 24-ю годами, затраченными на проект. Но он однозначно того стоил. Более того, создав свою вселенную, вполне можно продолжать писать небольшие ответвления, идей для которых, уверен, у вас набралось порядочно, как в процессе написания трилогии, так и "летая" на квадрокоптере и непроизвольно смотря на мир глазами сарков... Набралось ведь?:)
Аватара пользователя
Гиротанк
Спасатель
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Откуда: Киев, Украина

Re: Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Сообщение Гиротанк »

Еще пара замечаний
Этот эпизод я комментировать не буду.
Тогда я еще раз прокомментирую его сам :th_widget_smile:

Главная его проблема даже не в соотношении задекларированной стоимости «Саранчи» и патронов к ней, а в поведении Гюрзы. Мне как читателю очень сложно поверить, что суровая боец спецназа, закаленная тренировками и трагедиями и имеющая в своем распоряжении скорострельный пулемет, будет откровенно мандражировать при виде одного соразмерного с ней животного, к тому же невооруженного. По идее, как только переговоры зашли в тупик, а то и вообще до всяких переговоров, она должна была выпустить в кипчака короткую, патронов на 20-30, очередь, и на том все благополучно бы и закончилось. Ее поведение в этом эпизоде противоречит и ее поведению в последующих эпизодах, в частности, при атаке на Дегелен, в стычке с бурундуками-грабителями и при налете на Каскабулак, и в хронологически предшествующих эпизодах, например, когда она разбирается с пытавшимся ее изнасиловать командиром. А здесь вдруг такая просадка.

Можно ли это как-то поправить? Думаю, можно, надо лишь чуть откорректировать биографию Гюрзы.

Скажем, дело было так. Гюрза начала жизнь в трущобах городских, с младых когтей работала на шахте, проституция, безысходность, вот это вот всё. В один особенно ужасный день поняла, что так жить нельзя, и решила податься в более романтическую и полезную для здоровья профессию — охрану караванов. Взяла грязную наволочку с накоплениями и пошла на барахолку подержанного оружия. Барахольщик сходу распознал лопушку и сбагрил ей давно мозолившую ему глаз «Саранчу». Неопытная Гюрза купилась на феноменально низкую цену «только сегодня и только для тебя, красавица!» и на внушительные размеры орудия, потом поняла, какое «чудо» ей досталось, но «товар возврату и обмену не подлежит, и вообще у меня обеденный перерыв!» Ничего не поделать, пошла к Иосифу, совместными с ним усилиями привела пулемет в более-менее божеский вид и пошла наниматься. Всерьез ее никто не воспринимал, поэтому снижала цену, плакала, молила, в итоге сжалились и взяли, так сказать, в испытательный поход. Поход завершился успешно, на караван никто не напал; то ли места тихие, то ли испугались при виде «Саранчи» и решили не связываться. Аналогичная история повторилась несколько раз, и Гюрза понемногу освоилась, уверовала в то, что ее «Саранча» одним своим видом всех отпугнет, стала строить далеко идущие планы...

А потом нарвалась на облученного теплуном кипчака, которому было уже все равно. К такому повороту она была не готова, испугалась, перенервничала и высадила в него весь боезапас. Караванщики на это дело посмотрели и решили, что с этой психованной им не по пути, еще самих положит, и на этом карьера Гюрзы-караванщицы закончилась. Но возвращаться в шахты Гюрза, распробовав работу на свежем воздухе, не хотела, поэтому завербовалась в спецназ, чтобы ее там всему научили. Прижила детей, кастрировала командира, пережила уничтожение Нэнэке-Улуса и вернулась с Саем в родной Дегелен, глаза б ее его не видели, пошла по старой памяти к Иосифу, а тот ей говорит, что контрразведка переводчика ищет...

Как-то так, думаю. Да, хронология и структура повествования усложняется, но, по крайней мере, эпизод с кипчаком начинает выглядеть куда как достовернее.

Ну и вдогонку — история с Темиром, которого в Гурджан-улусе типает от того, что люди могут увидеть грузовик, узнать о существовании зверян, и тогда им всем крышка, а позже он же говорит Туману, что люди все знают и так. Такую резкую перемену взглядов на ровном месте тоже очень сложно рационально объяснить, поэтому лучше, чтобы альтернативную точку зрения высказывал другой персонаж. Скажем, Темира параноит так, что он заставляет перекрасить фургон в камуфляж, и потом всю дорогу просвещает Тумана на тему «тут вам не Европа, тут климат иной, тут прятаться надо!», а Таурон такой: «Да забей ты, малыш, на этого дикаря зашоренного! Давно люди всё знают! И караваны наши видели, и стоянки, и...» Ну, далее по тексту. Тогда, опять же, можно будет рассуждать о разнице восприятий и о том, чей взгляд на мир более адекватен. А когда радикально противоположные взгляды у одного и того же персонажа наблюдаются, это начинает раздвоением личности попахивать.

Вот. Пока всё. Еще чего придумаю, напишу :th_widget_smile:
Изображение Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sillimanit
Спасатель
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Откуда: Москва

Re: Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Сообщение Sillimanit »

to Гиротанк:
Спойлер
К вопросы о людях и разумных грызунах - люди разные бывают, как и грызуны. Не стоит всех под одну гребенку.. У меня в детстве был приятель, который, даже в чистом поле как-то обнаружив семью полевок, принялся безжалостно их давить просто потому, что они "вредят посевам". То, что они находились примерно в шести километрах от ближайшего населенного пункта и минимум в километре от возделываемых человеком полей, его не смущало. Собственно, после этого случая он и стал моим бывшим приятелем.
Кто-то и в разумных мышах не увидит угрозы, а другому для убийства вполне достаточно того, что они не люди и неважно - разумные они или нет.
Аватара пользователя
Гиротанк
Спасатель
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Откуда: Киев, Украина

Re: Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Сообщение Гиротанк »

Sillimanit писал(а): 04 май 2022, 21:39 to Гиротанк:
Спойлер
К вопросы о людях и разумных грызунах - люди разные бывают, как и грызуны. Не стоит всех под одну гребенку.. У меня в детстве был приятель, который, даже в чистом поле как-то обнаружив семью полевок, принялся безжалостно их давить просто потому, что они "вредят посевам". То, что они находились примерно в шести километрах от ближайшего населенного пункта и минимум в километре от возделываемых человеком полей, его не смущало. Собственно, после этого случая он и стал моим бывшим приятелем.
Кто-то и в разумных мышах не увидит угрозы, а другому для убийства вполне достаточно того, что они не люди и неважно - разумные они или нет.
Если честно, не понял, на какой из моих тезисов это возражение. Я вроде ничего не писал про то, что люди в принципе не способны причинять животным вред или убивать их ради забавы.
Изображение Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sillimanit
Спасатель
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Откуда: Москва

Re: Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Сообщение Sillimanit »

Вот на этот:
"Ну и вдогонку — история с Темиром, которого в Гурджан-улусе типает от того, что люди могут увидеть грузовик, узнать о существовании зверян, и тогда им всем крышка, а позже он же говорит Туману, что люди все знают и так."
Просто возможно, что "первые" люди здесь - совсем не те, что "вторые".
Аватара пользователя
Гиротанк
Спасатель
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Откуда: Киев, Украина

Re: Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Сообщение Гиротанк »

Sillimanit писал(а): 05 май 2022, 00:57 Вот на этот:
"Ну и вдогонку — история с Темиром, которого в Гурджан-улусе типает от того, что люди могут увидеть грузовик, узнать о существовании зверян, и тогда им всем крышка, а позже он же говорит Туману, что люди все знают и так."
Просто возможно, что "первые" люди здесь - совсем не те, что "вторые".
А, ну тут другая логика. Если уж зверяне должны прятаться, то прятаться от всех. А сняв одежду, но оставшись жить в хорошо заметном городе со стенами, улицами и площадями, нельзя спрятаться ни от первых, ни от вторых.

Кстати,еще такой вопрос уже к Драко:
Высоченный белый трехосный дизельный грузовик с красными «медвежьими лапками» на бортах
Красные медвежьи лапки - это что за знак? Символ Института Генезиса?
Изображение Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Гиротанк
Спасатель
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Откуда: Киев, Украина

Re: Новая научно-фантастическая трилогия "Цепь Ариадны" от Драко

Сообщение Гиротанк »

О вопросах бытия
Мы это уже обсуждали, так что повторю: ну не все так просто в мире зверян, это не идеально работающий как часы механизм, а во многом хаос и дикие земли, где лишь в паре оазисов пытаются что-то улучшить. Помнишь фильмы про зомби-апокалипсис, или про Землю после завоевания пришельцами? Для зверян, живущих на планете людей, все именно так :f-smile:
Лишь в самом Дегелене имеется некий намек на порядок, а даже на окраинах полигона уже дикая жизнь как в Мэд Максе. За его пределами полная анархия, племена дикарей и т.д. По сути, кроме Дегелена, гораздо менее развитого и крупного Чернобыля, и изолированного «оазиса порядка» в Цюрихе, больше на Земле нету организованных зверянских общин. Кроме колоний сарков, о которых никто не знает.
Цюрих - нечто вроде "Долины обетованной" которая есть в КАЖДОЙ антиутопии. Именно в такие «последние убежища» герои и идут обычно весь фильм \ книгу. :f-smile: Помнишь фильм "Солдат" с Куртом Расселом? Вот тамошняя община - образец "как живут зверяне", только у меня еще хуже – представь, что ту планету-свалку населяют беспощадные вооруженные великаны, охотящиеся на людей…
Ну вот опять. Вот читаешь это твое объяснения, и все очень складно, логично и душещипательно. А потом открываешь книгу и читаешь про десятки маршрутов аистов с аистодрома в Жаксы, и сразу вопрос: если зверяне организованно живут только в Дегелене, Чернобыле и Цюрихе, откуда берутся десятки маршрутов? Или под Дегеленом в данном случае имеется в виду территория всего полигона, включающая в себя Каскабулак, Гурджан-Улус, Нэнэке-Улус (помянем...) и прочие улусы и аулы? Или опять же, читаем сцену прибытия героев в Каскабулак, натыкаемся на «туристический монорельс», и сразу вопрос, что это за массовый туризм такой в условиях зомби-апокалипсиса на планете-свалке с кровожадными гигантами? И почему для борьбы с этими самыми гигантами не разрабатывают ни наступательного оружия соответствующих, т.е. противочеловеческих калибров, ни защитных костюмов на случай применения ими ядов и газов? Тем более под боком ядовитый каньон - это ж превосходный испытательный полигон для разработки целой плеяды средств индивидуальной и коллективной защиты, от противогазов и скафандров до защитных фильтров для вентиляции машин и целых городов вроде того же Дегелена и Каскабулака. Последнему такие точно не помешали бы, а то ведь у них в «Берлоге», кроме сломавшихся от старости поглотителей, ничего и не было. Кстати, почему с поглотителями случился такой прокол? На их обслуживание забили болт? Даже после атак на Нэнэке-Улус и Дегелен никому не пришло в голову ревизию провести? Снова нестыковка...

Впрочем, нет. Этот момент как раз вполне объясним. На самом деле ситуация с оказавшимися вдруг негодными поглотителями очень даже жизненная. Нечто подобное наблюдалось у нас в 2014 году, когда на фоне резкого обострения отношений с Россией украинскую армию начали спешно приводить в боеготовый вид и выяснилось, что куча техники и снаряжения существовала лишь на бумаге, а по факту была либо продана куда-то, либо просто сгнила, заржавела, протухла и так далее, а действительно хорошо оборудованных бомбоубежищ и укрытий на всю страну раз-два и обчелся, причем даже в Киеве. Точнее, пожалуй, в первую очередь в Киеве.

А почему так случилось? А потому что почти четверть века до того все жили в новом и, как казалось, вечном мире. СССР распался, Холодная война закончилась, призрак ядерного апокалипсиса перестал бродить по миру — и все расслабились и перестроились на новые капиталистические рельсы. Расходы на оборону радикально снизились, огромные запасы оружия и боеприпасов стали продаваться в Африку, на Ближний Восток и много куда еще, простаивавшие без толку убежища стали сдаваться под офисы, вставшие без госзаказов оборонные предприятия порезали и превратили в центры торговли ширпотребом... Ну, в общем, думаю, я не пишу ничего нового, почти все форумчане были всему этому свидетелями в своих странах, ведь аналогичная картина наблюдалась по всему СНГ. Впрочем, на Западе тоже, ведь именно западный интеллектуал Френсис Фукуяма написал книгу с говорящим названием «Конец истории». И да, это именно так и воспринималось, что вот, настал мир без войн и конфликтов, а значит, перенапрягаться незачем, и можно просто жить в свое удовольствие и пустить высвободившиеся после урезания оборонных бюджетов средства на социал, культуру, туризм и вот это вот всё. Так что с этой точки зрения произошедшее в Каскабулаке вполне логично: зверяне успокоились, обросли жирком, потеряли бдительность, приобрели расхлябанность, разработки оружия и средств защиты свернули, «Берлогу» забросили, принялись монорельсы туристические строить. Складная картина? Складная.

Но далеко не ладная.

В случае нашей с вами истории, повторюсь, имела место разрядка, имело место окончание войны, имели место иллюзии о вечном мире и спокойствии, отсюда и расхлябанность. А у зверян расхлябанность откуда? Они же, по твоим словам живут «на планете-свалке с беспощадными кровожадными великанами». Откуда взяться расслабону? Неоткуда ему взяться. Наоборот, там дисциплина должна быть, как в сталинском СССР. Ну, или том же Израиле современном, к примеру, который с самого своего образования находится в состоянии полугорячей войны с соседями, поэтому там параноидальные по нашим меркам меры безопасности, регулярные общенациональные учения по гражданской обороне и противогазы чуть ли не в каждой семье на случай химической ракетной атаки. Вот что тебе следовало за образец жизни зверян брать. А так противоречие на противоречии и противоречием погоняет.

Ну и раз уж речь зашла о Каскабулаке и противоречиях, еще один момент. Цитирую:
– У вас есть зенитки? Большого калибра?
– Не поможет, очнись! – рявкнул Темир. – Военные вертушки держат
пулеметный патрон!
– А ракеты?
Айжамал покачала головой:
– Мы никогда не строили оружия, способного противостоять людям. Это
бессмысленно.
Тут когда Айджамал говорит «мы», она от лица кого выступает? От одного Каскабулака или от всего Дегелена вообще? Второе логичнее, ведь она из контрразведки Дегелена, и в Каскабулаке ее привечают как свою. Но в Дегелене зенитка большого калибра была. Ну, то есть, прямым текстом это не говорится, но если Гюрза всерьез собиралась сбить Ка-31, в ее распоряжении должно было быть орудие калибра как минимум 12,7 или 14,5 миллиметров. Человеческих миллиметров, попрошу заметить. Ну, или хотя бы 7,62 мм, хорошо, хотя они не так эффективны. Но не меньше. Оружие калибра «Саранчи» человеческому вертолету точно ничего бы не сделало, оно бы до него даже не достало, он же не с полуметра (человеческого) ракету пускал.

Ну и еще момент - раз Гюрза прошла подготовку в спецназе, она должна знать, какие у зверян есть системы вооружения, а каких нет. Ну, да, о каких-то гипотетических секретных разработках ей вряд ли рассказали бы, но уж с тем, что стоит на вооружении и запущено в серию, а значит, может попасться на поле боя, явно должны были знакомить если не на практике, то в теории точно. То есть, ее вопрос к Аджамал выглядит, опять же, неестественно. Это, скажем, пришлая Самара могла бы такой вопрос задать по незнанию, а Гюрза должна более сведущей быть.

Вот. Выговорился. Полегчало. Пойду дальше думать, вдруг еще придумаю чего :th_widget_smile:
Изображение Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Для писателей»