Форум "Штаб Спасателей"

Форум посвящен Чипу, Дейлу, Гаечке, Рокки и Вжику, а также всевозможному творчеству поклонников в честь наших маленьких героев.

Штаб Спасателей   Штабная wiki   Старый форум Штаба Спасателей
Текущее время: 21 сен 2020, 03:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выдержки из "Литературного клуба"
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 11:58 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Дабы избавить новых пользователей от необходимости перелопачивать весь форум вообще и всю тему "Литературный клуб" в частности, а также дабы лишний раз напомнить о себе таком умном и красивом и вообще, решил вынести ссылки на свои посты в отдельную тему. Пока что их две, но, думаю, список будет дополняться как старыми, так и, не исключено, новыми материалами. Надеюсь, кому-нибудь пригодится. Комментарии всячески приветствуются.

1. "О матчасти"

2. "О поведении персонажей"

3. "О малых формах и неожиданных сюжетных поворотах"

4. "О плане произведения"

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось Гиротанк 16 авг 2019, 11:52, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 17:33 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 19 июн 2019, 18:33
Сообщения: 215
Фото: 198
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Спасибо, весьма полезная информация - особенно в отношений персонажей и их мотиваций. От дальнейших комментариев вынужденно воздержусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 17:44 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Optimepps писал(а):
Спасибо, весьма полезная информация - особенно в отношений персонажей и их мотиваций.
Спасибо! :th_widget_smile:

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019, 11:53 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Добавил в первый пост ссылки на свои размышления о малых формах и неожиданных сюжетных поворотах, а также о нужности и необходимости иметь выписанный план произведения.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 01:17 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
О комичности

В фанфиках по мотивам детских мультсериалов сложно обойтись без комичности. Да что там, комические вставки для разрядки атмосферы присутствуют даже в самых серьезных детективных и драматических сериалах. Увы, зачастую комические эпизоды дарят не позитивные эмоции, а либо ввергают в недоумение, либо вызывают праведный гнев. Яркий пример второго случая: "юморное" надругательство над Дейлом в сериале "Чип и Дейл спешат на помощь", дотошно разобранное во время оно Майклом Демсио в эссе "Сомнения насчет Дейла" (http://forum.cdrrhq.ru/viewtopic.php?f=2&t=507). Но я бы хотел поговорить о первом случае, когда вопросы вызывает не резкое изменение характеров персонажей, а адекватность описываемой ситуации в целом. И рассмотреть этот случай я бы хотел на примере повести Влада Павловича "Клеопатра и демоны" (https://ficbook.net/readfic/1611850), а конкретно ее третьей главы. Я уже разбирал ее в рамках видеопрочтения на своем ютюб-канале (https://www.youtube.com/watch?v=UZXJXM1HJSk), но, думаю, в виде текста получится будет более емко и наглядно.

Сперва цитата:
"Пару лет назад в штаб Спасателей наведалась целая делегация. Два толстых и невероятно важных сурка в хороших костюмах сжимали в руках металлические чемоданчики с кодовыми замками. За их спинами маячили четверо крыс-телохранителей, таких здоровых, что даже могучий Рокфор казался рядом с ними карликом.
— Мисс Гаечный Ключ? — поинтересовались они у Фокси, которая вытирала с мебели пыль, ловко орудуя зажатой в когтях метёлкой.
Летучая мышка так удивилась, что не нашла, что сказать.
— Мисс Гаечный Ключ? — спросили незнакомцы у того, кого увидели следующим. У Вжика.
После того как Вжик долго, подробно и пискливо высказал им всё, что о них думает, странные типы наконец нашли ту, кого искали. И залились соловьями.
— Свободный график работы! Особая тарифная ставка — специально для вас! Возможность работы на дому! Пенсионная и медицинская страховка!"
(конец цитаты)

Что тут не так? Даже если проигнорировать сравнительные размеры членов команды Спасателей и сурков, о чем я упоминал в ролике, ситуация выглядит притянутой за уши. Солидная делегация приходит нанимать на работу светило инженерной мысли, и при этом не в курсе, что это самое светило — мышь? Ну так же не бывает. Нет, конечно, если, скажем, меня отправили в бухгалтерию какого-то учреждения к, допустим, условной Мэри Джонс, и я захожу в нужный кабинет, а там за столиками сидят пять женщин, и у них нет ни табличек с именами на столах, ни бейджиков каких-нибудь, то я спрошу "А Мэри Джонс есть?" Но если, допустим, я знаю, что Мэри Джонс - чернокожая, и при этом единственная чернокожая среди работниц бухгалтерии, то, зайдя в комнату и увидев чернокожую, направлюсь сразу к ней, а если не увижу, то спрошу, на месте ли Мэри Джонс. Соответственно, описанная в рассказе сцена хоть и писалась с явной целью повеселить читателя, но, по факту, просто притянута за уши и вызывает отнюдь не те эмоции, на которые, надо полагать, рассчитывал автор.

Можно ли эту сцену как-то исправить? Можно, но, как мне кажется, это слишком кропотливое дело. Проще, быстрее и нагляднее привести пример действительно удачной и комичной сцены с принятием за Гайку другого персонажа. Она принадлежит перу Джона Новака и является частью его повести "Икар" (https://ficbook.net/readfic/5805503).

"— Как закончите испытания нового клея, свяжитесь с той мышью, которая разработала нимнуловский генератор «Альбакора».
— Втулка Хэкренч, — кивнул Клейтон. — Скажите, а она, случайно, не родственница?
— Скорее всего, нет, — пожала плечами Щелкунья. — Дочь Гиго звали Гайкой.
«Три мыши, которых зовут Гиго, Втулка и Гайка Хэкренч, и которые при этом не родственники?..» Имя «Гайка» показалось инженеру смутно знакомым…
— А эта Гайка, она ведь Спасатель, да? — спросил пораженный догадкой Клейтон.
— Да, именно. У Гиго была дочь Втулка, но она умерла во младенчестве, — Щелкунья не лгала. Она говорила ту правду, которую три года назад знал Гиго.
...
— Это Штаб Спасателей? — вежливо осведомился высокий самец черной белки.
— Точно! — приветливо ответил Рокфор. — Чем можем быть полезны?
В этой части континента черные белки были хоть и необычным, но известным видом. Тем не менее, Рокки не покидало странное ощущение, а своему нюху он привык доверять, в противном случае он пригласил бы белку войти.
— Так значит, это здесь обитает мисс Хэкренч?
Австралиец скрестил руки на груди, чувствуя, как все до единого его инстинкты бьют тревогу.
— Всё может быть.
— Меня зовут Клейтон. Я работаю на «Ультра-Флайт Лабораториз». Я бы хотел поговорить с ней, если можно.
...
«Вот тебе раз! — с отвращением подумал Рокфор, — Только этого ей сейчас не хватало. Сначала чреватая осложнениями беременность сестры, теперь еще вот это…»
— Выходит, вы один из тех парней,которые погубили её отца?
Последовала недолгая пауза.
— Лично я, — осторожно произнес Клейтон, — в этом не уверен. Как вы знаете, полноценного расследования не проводили…
— В данный момент мисс Хэкренч не может вас принять, — уведомил его Рокки. — Я с удовольствием передам ей вашу визитную карточку, мистер…
Внезапно Клейтон посмотрел куда-то за спину тяжеловесу и просиял. Рокки на секунду отвлекся, и самец-белка, улучив момент, пригнулся и протиснулся мимо него в Штаб. Обернувшись, австралиец увидел, что он спешит навстречу спускающейся по лестнице Втулке.
— Мисс Хэкренч?
— Миссис Хэкренч, — поправила его мышь. — Я оставила девичью фамилию.
— Меня зовут Клейтон, мэм, — представился гость, пожимая ей руку. Рокфор никак не мог помешать ему без грубости. — Я расследую смерть вашего отца.
— Я рада, — пожала плечами Втулка. — Продолжайте.
Клейтон достал миниатюрный диктофон.
— Скажите, в день катастрофы вы не заметили в его поведении ничего странного?
Втулка изобразила глубокую задумчивость.
— Знаете, после смерти он стал каким-то замкнутым и необщительным.
Клейтон недоуменно моргнул.
— Втулка Хэкренч не жила со своим отцом, — вмешался Рокфор, сочтя нездоровое чувство юмора Втулки слишком нечестным приемом, даже если тот, на кого оно было направлено, этого заслуживал." (конец цитаты)

Здесь возникшее недоразумение имеет хорошо обоснованную предысторию и описано без неуместной буффонады, благодаря чему воспринимается как органичный жизненный эпизод и вызывает совершенно иные эмоции, чем цирк с сурками в "Клеопатре и демонах".

Таким образом, можно сделать вывод, что хорошая комическая сценка для разрядки атмосферы в более-менее серьезном произведении:
- должна иметь логичное обоснование;
- не должна строиться на внезапном помутнении рассудка обыкновенно трезвомыслящих персонажей;
- не должна откровенно противоречить здравому смыслу.

В общем, шутить тоже надо уметь, а хорошо шутить - вообще целое искусство. Удачных вам шуток, и да пребудет с вами юмор!

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 09:14 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2800
Фото: 53
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 3 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Слова о проблемах комичности хорошие. Правильные. Вообще, хорошо что поднята эта тема.
Но у меня всего один вопрос: а где в цитатной сцене Джона Новака юмор? Где пресловутая комичность? Вот в отрывке у В.П. она выражена четко. Пусть и обусловлена показной абсурдностью - для юмора это вполне нормальный ход (вспомните хотя бы серию произведений Прапора и К* "Трудовые будни...").
Собственно, в этих двух примерах я вижу, что В.П. пожертвовал фактологичностью ради юмора, а Новак, наоборот, пожертвовал юмором ради логической цепочки. Но вопрос же не в том, чем пожертвовать, а как сохранить и то, и другое. И в вашем монологе я не увидел ни способа, ни подходящей цитаты.
Есть лишь требования.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 12:03 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Sillimanit писал(а):
Но у меня всего один вопрос: а где в цитатной сцене Джона Новака юмор? Где пресловутая комичность?

Здесь:
Цитата:
— Мисс Хэкренч?
— Миссис Хэкренч, — поправила его мышь. — Я оставила девичью фамилию.
— Меня зовут Клейтон, мэм, — представился гость, пожимая ей руку. Рокфор никак не мог помешать ему без грубости. — Я расследую смерть вашего отца.
— Я рада, — пожала плечами Втулка. — Продолжайте.
Клейтон достал миниатюрный диктофон.
— Скажите, в день катастрофы вы не заметили в его поведении ничего странного?
Втулка изобразила глубокую задумчивость.
— Знаете, после смерти он стал каким-то замкнутым и необщительным.


Sillimanit писал(а):
Вот в отрывке у В.П. она выражена четко. Пусть и обусловлена показной абсурдностью - для юмора это вполне нормальный ход (вспомните хотя бы серию произведений Прапора и К* "Трудовые будни...").
Но Влад Павлович писал не пародийную комедию, поэтмоу показная абсурдность здесь только вредит.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 15:28 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2800
Фото: 53
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 3 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Цитата:
Здесь:
Цитата:
— Мисс Хэкренч?
— Миссис Хэкренч, — поправила его мышь. — Я оставила девичью фамилию. Нейтрально
— Меня зовут Клейтон, мэм, — представился гость, пожимая ей руку. Рокфор никак не мог помешать ему без грубости. — Я расследую смерть вашего отца. Понижение: смерть близкого всегда грустит. Здесь скорее превалирует настороженность.
— Я рада, — пожала плечами Втулка. — Продолжайте.
Клейтон достал миниатюрный диктофон.
— Скажите, в день катастрофы вы не заметили в его поведении ничего странного?
Втулка изобразила глубокую задумчивость.
— Знаете, после смерти он стал каким-то замкнутым и необщительным. Издёвка.

Я описал свои эмоциональные окраски при первом прочтении этого отрывка. Для себя - подчеркиваю - я юмора не вижу. Или это какой-то тонкий английский юмор, который мне недоступен.
Цитата:
Но Влад Павлович писал не пародийную комедию, поэтмоу показная абсурдность здесь только вредит.

Возможно. Но вы сами писали, что "комические вставки для разрядки атмосферы присутствуют даже в самых серьезных детективных и драматических сериалах." Читаю: для разрядки атмосферы. Если нужно только разрядиться, то и толика абсурдности подойдет. Вы забываете еще и о том, что читаешь всегда быстрее, чем пишешь. И потому эту вольность автора, боюсь, заметит лишь самый дотошный читатель.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 15:40 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Sillimanit писал(а):
Я описал свои эмоциональные окраски при первом прочтении этого отрывка. Для себя - подчеркиваю - я юмора не вижу.
Ну, юмор - это не обязательно оглушительный смех и катание по полу. Юмор в том, что Клейтон обознался, а Втулка его потроллила. Кстати, если кому нужен был "троллинг по ГОСТу" - то это он. Еще можно рассказ Шукшина "Срезал" вспомнить. Увы, на нашем форуме в последние годы в "троллинг" заносилось чуть ли не все, что "неприятно читать". Но "неприятное" - не тождественно "оскорбительному".

Впрочем, я, кажется, отвлекся.

Sillimanit писал(а):
Возможно. Но вы сами писали, что "комические вставки для разрядки атмосферы присутствуют даже в самых серьезных детективных и драматических сериалах." Читаю: для разрядки атмосферы.
Да, но они не должны быть абсурдными, иначе вместо смеха они будут вызывать реакцию вида "Что за... ?!"

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 15:49 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2016, 22:11
Сообщения: 213
Фото: 52
Откуда: г.Мордер
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+Ч
Гиротанк писал(а):
Дабы избавить новых пользователей от необходимости перелопачивать весь форум вообще и всю тему "Литературный клуб" в частности, а также дабы лишний раз напомнить о себе таком умном и красивом и вообще, решил вынести ссылки на свои посты в отдельную тему. Пока что их две, но, думаю, список будет дополняться как старыми, так и, не исключено, новыми материалами. Надеюсь, кому-нибудь пригодится.


Полезная информация.

_________________
[Тынц!] Спойлер:
CQ CQ CQ GAE4KA DE R2DBN
Изображение
Изображение
5863
5862


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 15:55 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Gorlum писал(а):
Полезная информация.
Приятно слышать, спасибо :th_widget_smile:

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:18 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2800
Фото: 53
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 3 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Цитата:
Юмор в том, что Клейтон обознался, а Втулка его потроллила. Кстати, если кому нужен был "троллинг по ГОСТу" - то это он. Еще можно рассказ Шукшина "Срезал" вспомнить. Увы, на нашем форуме в последние годы в "троллинг" заносилось чуть ли не все, что "неприятно читать". Но "неприятное" - не тождественно "оскорбительному".

Точно так же, как и троллинг не тождественен юмору.
Впрочем, юмор - это настолько субъективное понятие, что не стоит и пытаться развивать холивары.
Вы просто привели, на мой взгляд, не слишком удачный пример, но ваши соображения-то правильные, относительно логичности, тут я согласен.
Цитата:
Да, но они не должны быть абсурдными, иначе вместо смеха они будут вызывать реакцию вида "Что за... ?!"

Ну.. спорно. И от человека зависит. Я вон тот отрывок в оригинале и вовсе не заметил - проскочил на ходу и дальше побежал. Конечно, бывает, когда отдельные сцены вызывают отторжение, что буквально цепляют глаз. Наверное, так было и с вами в данном случае. А я человек более топорный, мне такие тонкости различать - надо сильно напрягаться.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:39 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Sillimanit писал(а):
Точно так же, как и троллинг не тождественен юмору.
Тут согласен на 100%

Sillimanit писал(а):
Ну.. спорно. И от человека зависит. Я вон тот отрывок в оригинале и вовсе не заметил - проскочил на ходу и дальше побежал.
Ну, я считаю, что писатель несет ответственность за каждое написанное им слово. Понятно, что даже самые низкокачественные или вредные с точки зрения пропаганды каких-то непотребств тексты ("Клеопатра и демоны" к таковым, разумеется, не относится) можно читать, перескакивая на ходу слова, предложения и целые абзацы, и в итоге сказать, что "ничего плохого я там не углядел", но это ж не значит, что эти тексты лишены указанных недостатков. Для меня качественное произведение - это произведение, которое не вызывает негативных эмоций или каверзных вопросов даже у тех, кто вчитывается и вникает в каждое слово.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 16:58 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2800
Фото: 53
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 3 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Цитата:
Для меня качественное произведение - это произведение, которое не вызывает негативных эмоций или каверзных вопросов даже у тех, кто вчитывается и вникает в каждое слово.

Хорошее определение. Возьму на заметку.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 10:34 
Не в сети
Чумарозец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 19:23
Сообщения: 5570
Фото: 114
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Ваш ответ на Главный вопрос: Гайка + кто-то другой, не из команды Спасателей
Итожим: у Павловича — смешно и классно, а у Новака — унылая фигня, даже приходится пальцем указывать в тексте место, где типа юмор.

_________________
[Тынц!] Спойлер: Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 14:05 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Нет, итоги несколько другие. У Павловича - страшный бред, а у Новака - качественный текст.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 15:24 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2800
Фото: 53
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 3 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Цитата:
— Мисс Гаечный Ключ? — поинтересовались они у Фокси, которая вытирала с мебели пыль, ловко орудуя зажатой в когтях метёлкой.
Летучая мышка так удивилась, что не нашла, что сказать.
— Мисс Гаечный Ключ? — спросили незнакомцы у того, кого увидели следующим. У Вжика.
После того как Вжик долго, подробно и пискливо высказал им всё, что о них думает, странные типы наконец нашли ту, кого искали.

К слову, сегодня внезапно произошел случай, очень похожий на данный. И даже логически обоснованный.

Иду я на работу (у нас нынче аврал, и я выхожу в выходные), выхожу из метро. Тут у меня звонит мобильник, и я останавливаюсь - по чистой случайности - рядом с каким-то щитом. Сбросив звонок - спам какой-то, я собираюсь продолжить маршрут, но тут ко мне подходит какой-то парень и сходу спрашивает:
- Извините, вы случайно не Кристин?
Я говорю: - А что, похоже?:)
Он: - Не знаю, мы же ни разу не встречались.
Я: - Вообще-то, Кристин - женское имя.
Он, естественно, рассыпается в извинениях. Оказывается, он был уверен, что имя мужское.
:)

Так что, как видите, не такая и нечастая ситуация. Кроме того, у Вжика вообще трудновато разглядеть пол:)))
Наконец, может иметь место чисто солдафонский подход - спрашивать всех подряд, поскольку каждый ответ даст толику информации.
Цитата:
у Новака - качественный текст.

А можно вопрос?.. Не думали ли вы, что логика может тоже нанести рассказу вред? Не в разумном смысле, а в смысле эмоционального восприятия?
К слову, в большинстве случаев ранние призведения авторов нравятся (не только мне) куда больше, чем последующие. Хотя первые вещи автор часто пишет "на полете вдохновения" и не всегда тщательно перепроверяет текст. Только потом, позже, получив критику и основательно успокоившись, он начинает писать хорошо продуманные тексты. Они тщательно выверены, в них все логично, последовательно, но.. при этом они теряют толику живости. Живости и жизненности. Напоминая сводку новостей. Тогда как любым существам свойственно ошибаться, и мы сами частенько совершаем алогичные поступки и говорим алогичные фразы. Иногда даже себе во вред. Иногда просто потому, что не было времени на тщательное продумывание. Когда к тебе, задумчивому и спешащему по своим делам, вдруг пристают с неожиданным вопросом, можешь сказануть что-то такое, о чем будешь позже сожалеть:). И это тоже нормально. Рассказ ведь пишется не для того, чтобы его просмотрели под микроскопом и каждое действие любого героя осудили на неоптимальность. Хотя, уверен, найдутся и такие читатели:). Но не только же для них пишется рассказ.
Я не хочу сказать, что активно против поседовательно-логичного подхода. Но все хорошо в меру, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 15:36 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Ну вот даже в твоем примере - парень был уверен, что Кристин - имя мужское. То есть, вряд ли он спросил бы тебя, не Аня ли ты.

Насчет оптимальности - неоптимальности: нет, герои не должны вести себя оптимально. Но неоптимальность и нарочитая глупость - совершенно разные вещи.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 15:49 
Не в сети
Виски
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 22:11
Сообщения: 580
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Вжик вообще маленькая девочка. Просто его полом никто не интересовался.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 20:08 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Та ладно, с чего бы.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 23:20 
Не в сети
Виски
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 22:11
Сообщения: 580
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Гиротанк писал(а):
Та ладно, с чего бы.

Ну а почему нет? Он самый маленький, его роль практически не имеет гендерной окраски, речь тоже недостаточно разборчивая, для того чтобы определить, если бы вдруг кто поинтересовался. Роль принца влюблённого в королеву тоже в известной мере нейтральна в плане пола принца.
В общем идеальное чадо, реальный пол которого может оказаться забавной сюжетной деталью - разве это не кажется интересным?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 23:45 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3760
Фото: 24
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Ну, все же он выполнял скорее мужскую работу. А уж кадр, где он напрягает мускулы, будто культурист, явно «мужской». Как и поход в бар заливать горе огрызками. Да и Рокки его называет парнишкой, плюс его очарованность королевой пчел... В общем, это явно мужской персонаж.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:59 
Не в сети
Виски
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 22:11
Сообщения: 580
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Очарованность как раз черта нейтральная, красотки и девочкам башню срывают, особенно тем которые мальчикового типажа.
Рокки на самом деле мог и не поинтересоваться полом младшего товарища, поскольку на их отношения это не влияло никак (о внимательности монтерея к мелким деталям мы все прекрасно знаем лол)
мускулатура - явно комичный эффект, да и потом тоже явно ни о чем не говорит, вон и Гаечку тут некоторые причисляют к мужскому полу просто на основании того как играючи она носит тяжести неподъёмные для своих хомячьих ухожоров.
Уход шляться куда придётся от большого горя связанного с осознанием собственной бесполезности, и того что ты якобы мешаешь друзьям, кстати, тоже черта которая проявляется Гаечкой, разница только что у Гаечки нет никакого любимого аналога огрызков, а то что могло помочь ей расслабиться - техническое творчество - казалось корнем проблемы. Ну и судя по тому что никто из мужской половины команды таких чувств не выказывал, эту черту можно даже записать в женские)
Так что набор качеств Вжика скорее совершенно амбивалентен, и ничего особенного не говорит о его поле.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 09:16 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2800
Фото: 53
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 3 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Говорит подход к проблеме отношений, в частности, к Королеве пчел: девушки обычно куда больше осведомлены в этом плане, поскольку это их занимает сильнее паней. Гайка - скорее исключение, хотя я склонен полагать, что она все подмечает, просто не придает тому значения.
Вжик(а) сама бы додумалась по поводу букета, да и нарвала бы чего получше, с женским подходом.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 09:55 
Не в сети
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 12:17
Сообщения: 44
Откуда: Нижний Новгород
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Вжик пацанка прост.

_________________
Я живой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB