Форум "Штаб Спасателей"

Форум посвящен Чипу, Дейлу, Гаечке, Рокки и Вжику, а также всевозможному творчеству поклонников в честь наших маленьких героев.

Штаб Спасателей   Штабная wiki   Старый форум Штаба Спасателей
Текущее время: 20 авг 2018, 21:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 18:36 
Не в сети
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:58
Сообщения: 74
После чего мы приходим к совершенно обратной ситуации, что по-другому персонал не набираем, и вскоре кто-то из якобы погибших засвечивается, ломая всю систему на корню.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 18:45 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3575
Фото: 22
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Beltar писал(а):
После чего мы приходим к совершенно обратной ситуации, что по-другому персонал не набираем, и вскоре кто-то из якобы погибших засвечивается, ломая всю систему на корню.
Ну, во избежание этого агенты выполняют задания как можно дальше от родных мест. Тот же Шельм в "Северном отчаянии" не зря говорит, что провел на родине, в Норвегии, гораздо меньше времени, чем в одном Риме. Вообще, конечно, система не идеальна, но вероятность провала ниже, чем без соблюдения таких мер, посему они оправданы. Ну а сценарий, при котором они оказываются недостаточны, заслуживает отдельного подробного шпионского триллера.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 19:01 
Не в сети
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:58
Сообщения: 74
Намного проще не привлекать к себе внимания вообще. А когда лучшие бойцы, хорошо известные в преступном мире, внезапно, исчезают или погибают, это уже очень подозрительно. А когда их сдадут, или они будут обнаружены живыми (засланные казачки тоже будут), станет очевидно, что имеет место система. Имитация своей смерти имеет смысл только тогда, когда в нее могут поверить. В данном случае в нее не будут верить в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 19:12 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3575
Фото: 22
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Beltar писал(а):
Намного проще не привлекать к себе внимания вообще. А когда лучшие бойцы, хорошо известные в преступном мире, внезапно, исчезают или погибают, это уже очень подозрительно.
То есть, лучше просто взять их к себе на работу безо всяких ухищрений? Не думаю.

Beltar писал(а):
Имитация своей смерти имеет смысл только тогда, когда в нее могут поверить. В данном случае в нее не будут верить в принципе.
Мне так не кажется.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 19:53 
Не в сети
Thestral
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 00:40
Сообщения: 1156
Фото: 7
Откуда: Vault #13
Ваш ответ на Главный вопрос: /\^._.^/\
Beltar писал(а):
Стоит ли удивляться, что и на MLP, который вам якобы нравится, вам наплевать, ведь Твайлайт для вас дура, которая все заклинания ищет в книжках, сама ничего не придумала. Вопрос лишь один, что вы вообще тут делаете


Oh noes, кто-то считает богиню неидеальной, какой кошмар. Ну давай, упомяни приставки и ЦнЦ для полного бинго :th_FoxgloveRazz:

Beltar писал(а):
Во-вторых, огромная структура уже по определению предполагает огромное количество членов, которые будут погибать, захватываться живыми и хоть под пытками, хоть за банку варенья и корзину печенья, сдавать всех, кого знают, а непосредственных начальников, и даже +1-2 уровня уж точно все должны знать лично, т. е. информация будет утекать.


А вот это красиво описано у Хайнлайна в "Луна - суровая хозяйка"
[Тынц!] Спойлер:
Что же до базовой структуры, то революция начинается с конспирации. Поэтому структура должна быть невелика, засекречена и так организована, чтобы свести к минимуму опасность предательства, поскольку предательство н_е_и_з_б_е_ж_н_о_. Единственное решение - организация, состоящая из ячеек. До сих пор ничего лучшего не изобретено.
Насчет оптимальной величины ячеек есть разные мнения. Как показывает исторический опыт, надежнее всего ячейка из трех человек. Четверо обычно не в состоянии договориться о времени обеда, не то что о времени нанесения удара. Мануэль, ты член большой семьи. Вы голосуете, во сколько сегодня садиться за стол?
- Бог мой! Нет, конечно. Все решает Ма.
- Ага! - Проф вытащил из своей сумки блокнот и стал в нем что-то набрасывать. - Вот система, состоящая из трехчленных ячеек... Если бы я планировал захват Луны, я бы начал с нас троих. Один из нас стал бы председателем. Голосовать не нужно - выбор должен быть бесспорен, иначе какая же мы тройка. Мы знали бы еще девятерых - три ячейки... но каждая из этих ячеек знала бы только одного из нас.
- Похоже не компьютерную диаграмму - троичная логика.
- В самом деле? На следующем уровне могут быть два варианта связей. Скажем, члену ячейки второго уровня известны двое его товарищей и руководитель ячейки, а на третьем уровне он знает лишь подчиненную ему тройку. Он может знать - или не знать - членов подъячеек двух своих сотоварищей. В первом случае удваивается безопасность, во втором скорость восстановления сети в случае провала ячейки. Давайте предположим, что он _н_е _з_н_а_е_т_ подъячеек своих сотоварищей. Мануэль, сколько человек он может предать? И не говори, что он не предаст - нынче любому можно промыть мозги, подкрахмалить, отутюжить и использовать. Так сколько?
- Шестерых, - ответил я. - Руководителя, двух товарищей по ячейке и троих из подъячейки.
- Семерых, - поправил меня проф, - он же предает и себя тоже. В результате остается семь оборванных связей, которые нужно восстановить. Как?
- Не представляю, как это можно сделать. Все развалится на кусочки сеть разорвана, - ответила Вайо.
- Мануэль? Задачка-то для школьника.
- Эти ребята, что внизу, должны иметь возможность послать сигнал тем, кто находится тремя уровнями выше. Они не обязаны знать _к_о_м_у_, но должны знать _к_у_д_а_.
- Совершенно верно!
- Но, проф, - продолжал я, - можно придумать и более надежную схему.
- Вот как? Эта структура, мой мальчик, выкована усилиями многих революционеров-теоретиков. Я питаю к ним такое доверие, что готов держать пари, скажем, десять против одного.
- Плакали ваши денежки, проф. Возьмите те же ячейки и постройте открытую пирамиду, состоящую из тетраэдров. Там, где вершины общие, каждый парень знает одного в соседней ячейке, знает, как послать ему сигнал, - и это все, что ему нужно. Связи никогда не разрушаются, поскольку идут не только вверх-вниз, но и в стороны. Как в нервной ткани мозга. Вот почему в черепной коробке можно проделать дырку, вынуть шматок мозга и почти не повредить мыслительные способности. Избыточная емкость - происходит переключение на запасные связи. Мозг потеряет то, что было разрушено, но будет продолжать функционировать.
- Мануэль, - с сомнением проговорил проф, - может, попробуешь изобразить схемку? Звучит здорово, но так сильно противоречит общепринятой доктрине, что мне просто необходимо увидеть это своими глазами.
- Ну... был бы компьютер, я бы вам запросто построил стереочертеж. Ладно, попробую.
(Если вы думаете, что изобразить открытую пятиэтажную пирамиду, состоящую из ста двадцати одного тетраэдра, да еще показать связи между элементами - это раз плюнуть, попробуйте сами.)
Наконец я сказал:
- Взгляните-ка на схему. Каждая вершина каждого треугольника либо является общей для еще одного или двух треугольников, либо такой общности не имеет. Там, где вершина общая для двух треугольников, связь может идти в одном или в другом направлении, но для создания избыточной коммуникационной сети достаточно и одного. На углах, не являющихся общими, связь пойдет вправо - к следующему углу. Там, где вершина общая для трех треугольников, тоже выбираем связь, повернутую вправо.
А теперь проиграем ситуацию на людях. Возьмем четвертый уровень "Г". Эта вершина - товарищ Грэм. Нет, давайте-ка спустимся еще на один уровень и посмотрим, что будет, если связь прервется на уровне "Д". В качестве примера возьмем товарища Дональда.
Дональд работает под руководством Георга, имеет товарищами по ячейке Джона и Джозефа, а сам руководит еще тремя (на следующем уровне "Е") Енсом, Евгением и Евой. Еще ему известно, как послать сигнал товарищу Дику, в другой ячейке на его же уровне. Дональд не знает ни имени Дика, ни его внешности, ни адреса, ничего, кроме номера телефона для экстренной связи.
Теперь смотрите, как это работает. На третьем уровне "В" ссучился товарищ Вильгельм и предал своих друзей по ячейке Винсента и Виктора, Бейкера - уровнем выше и Георга, Грэма и Гарри в своей подъячейке. Это изолирует Дональда, Джона и Джозефа, а также всех, кто стоит ниже их.
Все трое сообщают об этом - избыточность, необходимая для каждой коммуникационной системы, - но мы посмотрим, что происходит с сигналом Дональда. Он звонит Дику, но Дик, находившийся под началом у Винсента, тоже отрезан. Это, однако, не имеет значения, так как Дик передает оба сообщения по своей экстренной линии связи Дэвиду. По несчастному стечению обстоятельств Дэвид находился под командой Виктора, но он пользуется своей запасной линией связи и передает сообщение через Дилана... что выводит сообщение за пределы "сгоревшей" зоны и связывает нижние уровни с Гуго, Вивиан и Бисваксом, а там и с Адамом, стоящим во главе... А тот отвечает по связям _д_р_у_г_о_й_ стороны пирамиды с выходами на уровень "А" от Дугласа к Дональду и через них к Дику и Дэвиду. Эти два сигнала, идущие вверх и вниз, не только проходят быстро, но по их источнику штаб сразу может определить, какой ущерб нанесен сети и в каком месте. Мало того, что организация продолжает функционировать, - она тут же начинает ремонтировать свою структуру.

_________________
Изображение
[Тынц!] Спойлер: Best pony
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 20:19 
Не в сети
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:58
Сообщения: 74
Ухищрения отработаны многовековой практикой работы спецслужб и армейских структур. Тем более что перед этим получается, что Гайке и так давали задания безо всяких ухищрений. Сиди в своем дупле в центре парка и делай. И видеть их будет масса лиц вроде того же Спарки, который может просто в гости прийти. При этом Спарки довольно сложно назвать адекватным. Армия вообще является весьма открытой структурой, но атаки ее на высший командный состав произвести крайне трудно, и более того, система изначально предполагает, что убит может быть каждый, а значит незаменимых быть не должно. Зачастую проблема прекрасно решается тоннами бетона и метрами глубины с вооруженными гарнизонами.

Но ведь не в этом даже дело, это чисто объективная проблема, что спецслужбы давно существуют, и служат в них люди у которых тоже семьи бывают. Туда вообще в 20 лет попасть проблемно, пригласят, скорее всего, когда уже и жена, и дети будут. Дело в желании привязать Спасателям и особенно Чипу то ли карьеризм, то ли какую-то сомнительную сверхжертвенность. И тебе не важно обоснование, ты просто хочешь этого. Хотя, если на семью забил, то на всех остальных забьешь тем более. Напоминает образ Бэтмена, который в некоторых последних экранизациях превратился в своей сверхгероичности и правильности в персонажа карикатурного и даже отталкивающего. Следующим шагом будет построить весь мир, и пусть он ходит по струнке, плевать на всё, плевать на всех, главное, что так легче порядок поддерживать. И обязать всех друг с другом дружить. Да-да, намек известно на что. У меня сейчас (очень тяжело) пишется рецензия по "Грехам прошлого", там такое предложение есть на данный момент, может потом поменяется, или будет удалено: "Государство - статистика, а обещание данное однокласснице, это святое."

Цитата:
кто-то считает богиню неидеальной, какой кошмар


Идеальны статуи, схематические наброски и даже ваша любимая Гиммлер идеальна в своей убогости, даже имечко с правильными ассоциациями получила. В данном случае ты просто отрицаешь персонажа вообще и мне не понятно, зачем ты вообще здесь торчишь, если не готов поверить в то, что показывают. Я в Гиммлер не верю, так я прямо говорю, что какую-то хрень показывают, потому что она не MLP, но у вас как-то уживается и не принимать всерьез и делать вид, что вам есть дело. Неважно даже о чем речь, хоть о Гайке, хоть о Твайлайт, да хоть, ну не знаю, Индиане Джонсе будет речь идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 20:42 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3575
Фото: 22
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Beltar писал(а):
Тем более что перед этим получается, что Гайке и так давали задания безо всяких ухищрений. Сиди в своем дупле в центре парка и делай.
Ну, ей давали только то, что можно было дать на аутсорс.

Beltar писал(а):
И видеть их будет масса лиц вроде того же Спарки, который может просто в гости прийти. При этом Спарки довольно сложно назвать адекватным.
Ну, Спарки все-таки член команды и даже семьи. Впрочем, это еще один довод в пользу демонстративного самоубийства.

Beltar писал(а):
Армия вообще является весьма открытой структурой, но атаки ее на высший командный состав произвести крайне трудно, и более того, система изначально предполагает, что убит может быть каждый, а значит незаменимых быть не должно. Зачастую проблема прекрасно решается тоннами бетона и метрами глубины с вооруженными гарнизонами.
Ну, то армия. Но даже в армиях есть всякие неучтенные спецотряды. Вон, сколько сейчас скандалов в связи с перерастратами бюджета Пентагона, которым никак оправданий придумать не могут. И я отнюдь не уверен, что все те деньги всего-навсего украдены недобросовестными генералами. Скорее, они пущены на какие-то спецоперации, к которым США официально не имеет никакого отношения. А если покопаться в бюджете ЦРУ и АНБ...

Beltar писал(а):
Но ведь не в этом даже дело, это чисто объективная проблема, что спецслужбы давно существуют, и служат в них люди у которых тоже семьи бывают. Туда вообще в 20 лет попасть проблемно, пригласят, скорее всего, когда уже и жена, и дети будут. Дело в желании привязать Спасателям и особенно Чипу то ли карьеризм, то ли какую-то сомнительную сверхжертвенность.
Ему предоставили возможность занять пост, который позволит реально спасать мир и делать его лучше. Ну, лучше в его понимании и понимании функционеров этой организации, конечно, так что тут вопросов много возникнуть может. Вообще, конечно, вопрос о том, насколько Спасатели и иже с ними отождествляют себя с государствами, на территориях которых живут, отдельного исследования заслуживает. В принципе, в сериале животным разных стран присущ национальный колорит (это заметно, в частности, в серии "Когда все мыши замерли от страха"), но есть ли у них настоящие государства, а если есть, совпадают ли они с государствами людей, или же у них свои границы, за которые идут свои войны? Так или иначе, это отдельная тема. Что же касается организации, все члены которой числятся мертвыми, то в данном случае я вдохновлялся Конторой из произведений Андрея Ильина. Насколько эта организация реалистична - другой вопрос. И тот факт, что такие организации широкой публике неизвестны, может свидетельствовать как о том, что их не существует, так и о том, что эта маскировка работает. "The truth is out there" и все такое...

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 20:50 
Не в сети
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:58
Сообщения: 74
Насчет доведения читателя до белого каления, то те же понячьи "Кексики" уложились в 5 страниц, а рвануло так, что на ю-тубе можно найти массу анимаций, как собственно экранизации, так и истории по мотивам. И занятно наблюдать, как люди на полном серьезе доказывают, что Пинки такого сделать просто не могла. При этом "Кексики" как раз-таки мегапример здорового ироничного отношения к некой вселенной и ее законам, без которого ни одни фэндом существовать не сможет. И именно тем, кто действительно в вымышленную вселенную верит, он придется по нраву, точно так же, как здоровый белый гетеросексуальный мужчина никогда не будет обижаться на шутки про мужчин, или на дружеские подколы, в том числе, гомосячной тематики в кругу друзей. ЕМНИП была даже анимашка (видимо, изначально был комикс) про то, как этот фик последовательно попадает от одной пони к другой, все в ужасе, но Пинки Пай находит его смешным, ей-то не надо доказывать, что она не такая, как там написано. Ну не надо человеку доказывать ничего, он четко понимает, что есть что, в том числе видит и смешное, или нереалистичное. Но в данном случае получилось именно посягательство на Канон. Не в смысле объективного содержания серий, а представления о персонажах. Попытка не посмеяться над ними, а приписать им такие качества. И народ этого не оценит.

Цитата:
Скорее, они пущены на какие-то спецоперации, к которым США официально не имеет никакого отношения.


Для этого существует специальная секретная часть бюджета, о которой армия перед гражданскими структурами не обязана отчитываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 21:02 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3575
Фото: 22
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Beltar писал(а):
Но в данном случае получилось именно посягательство на Канон. Не в смысле объективного содержания серий, а представления о персонажах. Попытка не посмеяться над ними, а приписать им такие качества. И народ этого не оценит.
Ну, судя по отзывам, как минимум некоторые оценили. Или же сочли возможным. А если кто не оценил / не счел - тоже ничего страшного, у всех есть право на свое мнение.

Beltar писал(а):
Для этого существует специальная секретная часть бюджета, о которой армия перед гражданскими структурами не обязана отчитываться.
Тут прямо напрашивается цитата из "Сломанной шпаги" Честертона: "Где умный человек прячет лист? В лесу".

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 21:34 
Не в сети
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:58
Сообщения: 74
Фанатские группы неразборчивы, это факт. Неразборчивы вплоть до того, что не видят разрушения вселенных, когда надо бы всем брать вилы и факелы, это не в твой огород, а вообще. Очень не советую переоценивать их похвальбы. Тот же Драко, как профессиональный писатель в плане критики на 2 порядка значимей.

Цитата:
Тут прямо напрашивается цитата из "Сломанной шпаги" Честертона: "Где умный человек прячет лист? В лесу".


Тот же ПАК ФА разрабатывался в обстановке полной секретности и отсутствия утечек в открытую сеть даже о внешнем облике машины с 2001-го года, до выкатки и первого полета. 100% Деньги шли ВВС по секретной статье, керосин, или технику новую, это подотчетно, а вот этот миллиардик уже нет. Ничего такого в этом нет, секрет не в том, что идут какие-то разработки, а крупные армии имеют подразделения сверхобученных головорезов, которые сейчас в Сирии уже чуть ли не пересекаются друг с другом, и могут даже в мирное время выполнять работу. Секрет в их текущем статусе.

И да, в лесу листья одинаковые. Что как раз и предполагает, что лучше не давать никаких намеков вообще, а сложная схема с самоубийством - это и есть намек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 21:46 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3575
Фото: 22
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Beltar писал(а):
Очень не советую переоценивать их похвальбы. Тот же Драко, как профессиональный писатель в плане критики на 2 порядка значимей.
Ну, увы, с отзывами Драко в последнее время большая проблема. Впрочем, он в плане адекватности отзывов (да и восприятия вселенной ЧДСП, если уж на то пошло) тоже отнюдь не безгрешен. Плюс, он хоть и профи, но вот именно как ЧДСП-фанфикописатель он, по моему не очень скромному мнению, которое я ни в коем разе никому не навязываю, мне уступает. :th_widget_cool:

Beltar писал(а):
И да, в лесу листья одинаковые. Что как раз и предполагает, что лучше не давать никаких намеков вообще, а сложная схема с самоубийством - это и есть намек.
Тем не менее, сложная схема оставляет пространство для сомнений, а бесхитростная прямота - нет.

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 02:04 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:48
Сообщения: 3575
Фото: 22
Откуда: Киев, Украина
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Англоязычная версия рассказа опубликована на "Желудевом кафе": http://www.theacorncafe.org/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=31577 :th_widget_cool:

_________________
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Следующий уровень / The Next Level
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 02:43 
Не в сети
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:15
Сообщения: 70
Гиротанк писал(а):
Ну и плюс приятно свалить еще один камешек с души. Приятного чтения!

    Хотел почитать, насладиться, но спасибо комментаторам. Видимо этот «камешек» без сияния получился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB