Форум "Штаб Спасателей"

Есть версия с поиском: https://oldforum-pre.cdrrhq.ru/

В таком случае мне непонятна эта реплика:
У того, кто читал МПБ хотя бы в объеме первой главы и эпилога, такое недоумение не должно было бы возникнуть.

Ну и раз уж мы к этому вернулись, повторяю вопрос. Итак, ситуация. Чип и Гайка ссорятся, Гайка уезжает с Дейлом. Чип бросается за ними, по пути заходит в медпункт, читает результаты анализов и узнает, что Гайка с ним несовместима, но совместима с Дейлом. После этого он едет на кладбище самолетов, видит припаркованный у бомбардировщика Спасателемобиль, понимает, что происходит внутри и...

Вот тут включается «интерактивный режим».

Насколько я понимаю, ты предлагаешь такие варианты. Чип вбегает внутрь, находит Гайку и Дейла и говорит:

а) «Дейл, одевайся и уходи. Гаечка, я все знаю. Давай кого-то усыновим или удочерим».

б) «Дейл, остановись, пока не поздно, и езжай сдавать сперму, а мы потом ею Гайку искусственно оплодотворим».

Ты счиатешь, что Чипу следовало поступить, как в одном из этих вариантов? Или как-то иначе?

_________________

Ни то и ни другое. Скорее предотвратить то, о чём он сразу догадался и уже после разрешить сей "любовный треугольник" ко всеобщему удовлетворению. А так получается, что у тебя Гайка во всём виновата оказалась - поссорилась с Чипом, взяла Дейла, уехала с ним к себе и там чуть ли не заставила его с ней переспать. У тебя этот момент никак особо не описан в плане обоснования её действий:


И не я один, к слову, так думаю. Как минимум, ещё и ОДМ:

К сожалению, с Украины не открываются изображения с радикала. Можешь дать прямые цитаты из этих постов или ссылки на них?

Ну то есть, просто войти в самолет и сказать "а ну быстро прекратите это"? Или что?

Что значит "ко всеобщему удовлетворению"? Каким именно образом? Усыновлением или искусственным оплодотворением? Или еще как-то?

_________________

Перезалил. Теперь открываются?
https://dropmefiles.com/TVTXf


Ну, ты у нас автор - тебе и решать


Ну, как минимум, пресечь измену в самом её зародыше. И затем уже сообщить о данных анализах и предложить вместе спокойно всё обдумать. Если у грызунов имеется технология искусственного оплодотворения, то это здесь был бы лучший выход, имхо.

Да, теперь открываются, спасибо!

Насчет поста ОДМ-а: он писался 11 августа 2011 по исходной версии ОМАМ. 15 августа 2011 я выложил исправленный вариант (см. https://oldforum-pre.cdrrhq.ru/viewtopic.php?p=176406#p176406), где, в частности, более подробно описывались события после приезда Гайки и Дейла в бомбардировщик. Для этого был добавлен следующий фрагмент:

Насколько я помню, ОДМ-а такая добавка устроила, но в теме я его реакции не нашел. Возможно, он писал мне это позднее в ЛС. Думаю, твое замечание это исправление также если не закрывает, то хотя бы смягчяет.

Ну то есть, ты себе это видишь как-то так?

А если нет ни технологии искусственного оплодотворения, ни института усыновления, тогда что делать?

_________________

Ну, если ОДМ одобрил, то и я не имею ничего против Просто я не помню почему-то этот момент, то ли забылось уже за давностью лет, то ли просто не читал этот исправленный вариант. Скорее всего, второе, иначе бы я в теме об этом тогда высказался бы.

К слову, об изменениях. Ты, конечно, автор и тебе решать, стоило ли их вносить или нет, но, скажем, та же АТ, имхо, многое потеряла, лишившись двух концовок из оригинальных трёх, которые смотрелись достаточно гармонично все вместе. Кроме того, исчезла и уникальность самого ЗЗН в этом плане. Я, конечно, не все фанфики читал, непереводные тем более, но что-то мне подсказывает, что это был единственный пример фанфика по сабжу с тремя разными концовками на все вкусы.

К слову, а зачем ты тогда удалил все первые редакции АТ (на старом форуме остались только 3 и 4 да и те, как и вся трилогия, почему-то не в писательской разделе, что странно)? Пусть бы оставались для истории, так сказать.

Кстати, нашёл сейчас свой отзыв на ЗЗН аж от 2007 года... Могу сказать, что за прошедшие 12,5 лет оно не изменилось. Ну и саму тему почитать приятно, вспомнить былое: неистовствующий Прапор, грозящий всех покарать за Гаечку, Командор, вызывающий на дуэль мышкиных обидчиков, Фогель, который никогда ничего не писал, шутки и прибаутки... Эх-х, были времена!


Как - так?


Не заводить детей Кто сказал, что Гайка обязана забеременеть от Дейла только потому, что они совместимы, да ещё и с первого захода? Так что, как видишь, варианты есть, и они вполне вписываются в драматическую линию повествования.

Ну, я решил вот так.

Немного не понял, как связана уникальность ЗЗН (кстати, в чем она заключается?) и концовки АТ.

Возможно. Увы, в концовках было слишком много одинакового текста, многим читателям это пришлось не по душе, да и мне в итоге эта идея разонравилась.

Ну, самую первую редакцию АТ я убрал, поскольку там Чип вел себя как идиот, и ее необходимо было основательно переработать. Третья редакция отличалась от второй несильно. Четвертая - уже с одной концовкой, вобравшая в себя все уникальные элементы из остальных двух. Такая себе аналогия "режиссерских версий", или "Game of the Year Edition" у компьютерных игр, когда выходит выпуск игры, впитавший в себя все вышедшие DLC и патчи. Что касается самих альтернативных концовок, то они выложены на сайте Штаба:
Это — чудо (Г+Ч)
Это — история (Г+Никто)

Просто войти в самолет и сказать "а ну быстро прекратите это"?

Ну, судя по ОМАМ, Чип их очень хотел. Решил, что цель оправдывает средства. В конечном итоге, в общем-то, все пришло к варианту "Дейл - суррогатный отец". Тут просто вмешались внешние обстоятельства в виде программы Блейзера. Если бы беременность Гайки обнаружилась, так сказать, в мирное время, то разговор на эту тему между Чипом, Гайкой, Дейлом и Фоксглав произошел бы после этого, и проблемы с отцовством Дейла и приворотом Фоксглав были бы решены ко всеобщему удовлетворению. Ну, насколько это возможно. Что, собственно, в итоге и произошло, только позже.

Никто не сказал. В том то и дело, что Гайка вполне могла не забеременеть.

_________________

Пардон, перепутал. АТ, конечно же.


Возможно, стоило переработать сами концовки, сделав их разными, а не удалять? Кроме того, многим читателям это наверняка пришлось по душе, но их мнение, видимо, не учитывалось.


Ясно. А почему твоей трилогии нет в основном писательском разделе? Если я правильно помню, как минимум, ЗЗН и АТ изначально публиковались именно там.


Ну, не стоит так уж всё упрощать К тому же, при виде Чипа они бы и сами остановились, а как это подать, сей одновременно деликатный и драматический момент, зависит только от автора.


В ОМАМ - да, но вряд ли Фиш подразумевал именно это А Дейл у тебя, в итоге, оказался, не суррогатным, а биологическим отцом.


Но автор для пущего драматизма и "восстановление баланса ПРО-АНТИ" захотел, чтобы она забеременела Это называется "хайпануть", Гиротанк делал это, когда это ещё не стало мейнстримом

Ну, они и так настолько разные, насколько это возможно без нарушения структуры повествования.

Ну что значит "удалять"? Они остались, они существуют, просто они теперь не равноправные, а есть "каноническая" и две "альтернативные".

На старом форуме почему-то влили темы из писательского раздела в темы в разделе "Обсуждение рассказов". Я этого не делал, все вопросы к тогдашней администрации.

Ну а создатели сериала вряд ли подразумевали все то, что описано в ОМАМ, и что теперь? Разве ОМАМ от этого становится хуже?

Ну вот лично я решил, что вмешательство Чипа совершенно неуместно. Если у тебя есть свое кардинально иное видение, можешь подробно его расписать, с интересом почитаю

Так, погоди, я не понял. Биологический и суррогатный отец - это же одно и то же.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. В конце концов, придумать запоминающийся и впечатляющий сюжетный ход - первейшая задача автора. У Фишера Гайка внезапно оказалась генетически совместима с бурундуками. У меня она забеременела и родила от Дейла. Оба случая можно "хайпованием" назвать. Да вообще любой впечатляющий и запоминающийся фанфик можно "хайпованием" назвать.

_________________

Оригинальная версия, имхо, получилась лучше всего.


Вот и я удивился, что они так делают


Нет, конечно. ОМАМ - это ОМАМ


Ну, отчасти оно выражено в том рассказе, навеянном идеей Виски-сана. Насчёт "полной версии", не уверен, что потяну, да и нужно ли сие здесь кому? Вон, кроме тебя и Виски, никто и не оценил даже "сокращённую".


Нет, не одно и то же. Чтобы было понятнее: биологический отец - это ты сам, а суррогатный - донор, чьё семя вы с женой использовали для зачатия. Но, возможно, я чутка что-то путаю - не силён в этом, пардон.


Не думаю. Это, всё же, разные вещи. Фиш вряд ли хотел таким образом привлечь внимание к своем ОМАМ - оно и без того говорит само за себя. А твой сюжетный ход проявился лишь в самом конце МПБ, для вящей интриги - и именно его все и обсуждали n-дцать страниц.


Ты путаешь понятия "создать впечатление" и "создать хайп". По сути, да, это одно и тоже, но цели у них разные.

Ну, а я считаю иначе.

А МПБ, соответственно, МПБ

Твой рассказ - это уже размышления о том, что может быть после МПБ. А мы же обсуждаем другой вариант развития событий самого МПБ. Так что жду!

Ну а разве этого мало? И потом, пьяный Чип в бреду - не самая приятная тема. Если на этот раз обойдешься без веществ, глядишь, и отзывов побольше будет. Ну и, кроме того, почему бы не опубликовать этот рассказ еще где-то, скажем, на Австралии?

Нет, ты путаешь. Биологический отец - это тот, чей сперматозоид оплодотворил материнскую яйцеклетку. То есть, суррогатный отец - это именно биологический отец. Другой вопрос, что зачать ребенка - одно дело, а воспитать - другое, и в этом плане часто говорят, что настоящий отец - не тот, кто зачал, а тот, кто вырастил.

Ну так и у Фишера его ход в самом конце появляется, и если бы не он, ОМАМ произвела бы на порядок меньшее впечатление и фурор.

Ну, это уже какие-то выковыривания глубоких смыслов из носа пошли.

_________________

Типа альтернативного эпилога, что ли?


На Австралии те же читатели, что и здесь, а на Фейсбуке, боюсь, не поймут, что это и к чему написано


Не буду спорить с определением настоящего отца, бо это так и есть. А вот насчёт биологического, всё же, есть нестыковка. Возможно, дело в широком значении обоих терминов. Я имел в виду следующее: суррогатный отец, говоря твоими словами, это тот, чей сперматозоид оплодотворил материнскую яйцеклетку, т.е. без его личного участия в этом. Биологический отец - наоборот, тот, кто зачал сам. В этом смысле, Дейл именно биологический отец, а не суррогатный. Суррогатным он был бы, если бы у него в клинике взяли семя и оплодотворили им материнскую яйцеклетку Гайки.


С чего бы? В ОМАМ много чего может произвести впечатление и без этого хода, который, к слову, становится ясен ещё задолго до финала комикса.


Никакие это не выковыривания. "Создать впечатление" - значит, допустим, снять качественный фильм, который может привлечь зрительское внимание именно своим качеством и разными своими аспектами. "Создать хайп" - снять некий фильм и вставить в него скандальную сцену, кроме которой в нём больше ничего нет, для привлечения того же зрительского внимания ради бабла, иначе на него никто не пойдёт. Пример первого - "Верность". Пример второго - "Текст". Как видишь, всё довольно просто, никакого ковыряния

Ну, тут скорее альтернативный конец первой главы. Я же говорю, ситуация выглядит так:

Чип и Гайка ссорятся, Гайка уезжает с Дейлом. Чип бросается за ними, по пути заходит в медпункт, читает результаты анализов и узнает, что Гайка с ним несовместима, но совместима с Дейлом. После этого он едет на кладбище самолетов, видит припаркованный у бомбардировщика Спасателемобиль, понимает, что происходит внутри и...

Ну а дальше - твой текст

Ну, на Фикбуке к публикациям можно аннотации и комментарии писать, контекст можно объяснить в них.

Ну, это да. Но если бы ОМАМ заканчивался, скажем, сразу после подрыва Макмиллана, впечатление было бы совершенно иным.

Что такое "Верность" и "Текст"? Это какие-то произведения?

Ну, в МПБ тоже много аспектов и вопросов затронуты, и, судя по отзывам как на Штабе, так и на Портале и Фикбуке, многие читатели нашли там и информацию интересную, и пищу для размышлений. Там много разных эпизодов, диалогов, рассуждений и дилемм. Но если ты считываешь там исключительно то, что Гайка переспала с Дейлом, то это выпуклее характеризует тебя, чем МПБ. Ну, или это означает, что из всего МПБ ты читал только пролог, первую главу и второй раздел эпилога. Но, согласись, этого мало, чтобы составить полноценное суждение о произведении и аргументированно рассуждать, сколько там хайпа, а сколько впечатлений.

_________________

Хм, так это из первой главы? Что-то я не помню там такого... Тогда из-за чего был весь шум с эпилогом? Разве, там не об этом говорилось?


Надо сначала освежить память Какая точно это глава - 1, 2 и т.д.?


Лучше уж сразу полную версию


А как по мне, то основное впечатление от ОМАМ - это история Чипа и Гайки, а не политические игрища "Чёрного стола". Поэтому вряд ли бы оно сильно изменилось от чего бы то ни было.


Новые российские фильмы. "Верность" - оригинальная мелодрама глазами женщины-режиссёра, никакого хайпа в Сети, хорошие отзывы - сборы 96 млн. при бюджете в 46 млн., "Текст" - психологическая муть и чуть ли не побуквенный перенос текста мало кому интересной книги Глуховского: мощнейший хайп на скандальной (и криво "нарезанной", к тому же) сцене с Кристиной Асмус, ради этого и вставленной в фильм, чтобы народ в кино пошёл (это при наличии интернета, к слову) - результат предсказуем... Сборы 6 млн. при бюджете в 75 млн. Разница, как говорится, на лицо, точнее, на кассе.


Я уже говорил об этом в своё время, что прочёл только первые две главы до начала всего того шурум-бурума, поднятого Драко и поддержанного затем остальными. Увлёкшись чтением споров и дискуссий, я не удержался от прочтения эпилога... как оказалось, зря

Слушай, ты или прочти текст, или отстань. Реально кругами уже ходим. В первой главе - ссора Гайки с Чипом и ее отъезд с Дейлом. Во второй главе Гайка уже снова в Штабе, куда ее утром привез Чип с кладбища самолетов. В эпилоге рассказывается, что произошло между окончанием первой и началом второй главы.

Первая глава, потом второй раздел эпилога. Всего в эпилоге три раздела: 1) Блейзер и Брэнсон встречают родных Блейзера, 2) Чип и Гайка плюс воспоминания о поездке Гайки и Дейла на кладбище самолетов, 3) заседание "Черного стола". Тебе нужен второй раздел.

Ну, или так, да. Только ты перед написанием все-таки соответствующие фрагменты МПБ перечитай, чтобы неувязок вопиющих не было.

Ну так правильно, история Чипа и Гайки - это уже самый конец, после основного сюжета.

Ну, если брать такой контекст, то я бы не сказал, что МПБ провалилось в прокате. И отзывов много, и просмотров с лайками на Фикбуке, и премии фандомные, и фанатское творчество по его мотивам. Сложно это провалом назвать.

Ну, собственно, о чем и речь. И то, насколько я могу судить, ты даже эту малую часть текста читал невнимательно.

_________________

Вообще-то, я читал её, как и все, ещё в 2011 году и с тех пор не перечитывал, так что, возможно, что-то и подзабылось. Настолько сильным оказалось тогда первое впечатление от прочитанного эпилога, где "Дейла подложили под Гайку", как тут кто-то выразился. Честно говоря, перечитывать сие как-то не тянет, равно как и писать свою "альтернативную" версию, ибо всё равно здесь никто читать это не будет, а делать тебе бесплатный пиар на Фейсбуке я не собираюсь, уж извини.

Ну и слава богу! А то ты бы такое понаписывал, что хоть святых выноси...

На Фейсбуке? Ты и там фанфики постишь? Или это ты сделал много ошибок в слове "Фикбук"?

_________________

Парой постов выше, до того, как я отказался, ты же написал:

Знаешь, я не удивлён, лицемерие здесь всегда было в чести.


Юмор это не твоё, Гиро, смирись. На Фикбуке, конечно - ошибся сайтом

Ты бы написал, как раз и почитали бы. Даже если выйдет не очень, на волне хайпа вполне прокатит.

Вопрос восприятия. Можно обидеться, можно считать мотивирующим пинком. Опять таки если выйдет такое что хоть святых выноси, то может их и надо бы вынести?
Улыбайтесь господа, улыбайтесь)

_________________

Никакого лицемерия. Мне действительно было бы интересно почитать твой вариант развития этой ситуации. С другой стороны, зная твой стиль, я понимаю, что твой текст вряд ли придется лично мне по душе. Но решать в любом случае тебе. Если у тебя есть желание и интерес к этой теме, то странно их сдерживать и насильно гасить. А если они отсутствуют, то глупо ломать себя через колено. Повторюсь, если ты напишешь свое сочинение, я его почитаю. А на нет и суда нет.

_________________

Окей, я буду третьим)

Если честно, этот Чип не вызывает сочувствия от слова "совсем". Он сам себе злобный буратина, самостоятельно испортивший себе жизнь, причем я не имею в виду события МПБ. Окей, отлично, спустя какое-то время после событий МПБ он пожалел о том, что позволил Гайке родить от Дейла, но вымещать это сожаление на Гайке и детях... ну я не знаю, Гайка могла бы в открытую уйти от него и была бы права. Да и странно что остальные Спасатели не вмешались, особенно Рокфор, который считает Гайку приемной дочерью.

Алсо, технический момент: зеленка распространена только на постсоветской территории, в США ее днем с огнем не найти

Ну а что касается дискуссии, хех, можно я вставлю свои десять копеек? Две и пять копеек убрали из оборота

> имеет место быть такое альтернативное продолжение? Или Чип тверже кремня и не поддатся моральным угрызениям совести?

Нет, конкретно в МПБ такое продолжение не вписывается. Во-первых, добрый Гиро закончил книгу клиффхэнгером: Спасателей приговаривают к ликвидации. Даже если Чип с Гайкой и детьми (все остальные на тот момент отсутствуют в городе) успеют вовремя покинуть Центральный парк, то им предстоит очень веселая жизнь, в которой времени на семантические самокопания скорее всего не останется. Во-вторых, если даже предположить что их никто не тронет, Чип слишком твердолобый, чтоб попытаться сбежать от действительности, ну и как я уже сказал, остальные Спасатели молчать не будут.

> Вот тут включается «интерактивный режим»

Чип заходит внутрь и говорит: "Ребята, нам надо поговорить", после чего они втроем обговаривают ситуацию и решают как быть. Может даже вчетвером с Фокси, ведь это и ее касается. Это разом перечеркнуло бы всю описанную в МПБ драму между Чипом, Дейлом и Гайкой, а что бы они выбрали это не очень-то и важно. Важно что не было бы ни Гайкиного чувства вины, ни попытки самоубийства Дейла, да и разговор с Фокси наверно был куда менее взрывоопасным. Правда опять-таки это все сферические кони в вакууме, ведь буквально на следующий день после этих событий выходит в эфир передача о мышах-убийцах и все заверте...

_________________

И какое решение они бы, по-твоему, в итоге приняли? Ну вот, если бы ты писал фанфик на эту тему, чем бы этот разговор (или серия разговоров) закончился? Каким конкретным решением?

_________________

Если бы я писал фанф на эту тему, то вероятнее всего они договорились бы до искусственного осеменения. Чип и Гайка хотят детей, но свои собственные им не светят, поэтому у них только два варианта: приемные дети либо суррогатный отец/мать. С приемными детьми ситуация может быть разная, поскольку мы понятия не имеем как в их мире обстоят дела с сиротами. Они точно есть, бо хищников и пищевую цепочку никто не отменял, но не факт что о них кто-то заботится. С суррогатными родителями - я думаю Дейла им было бы проще всего принять, ведь в каком-то смысле он им уже родной. Фокси скорее всего была бы не против, все-таки она не дубовая. Ну а почему не естественного? Потому что представь себе ситуацию: Чип и Фокси отправляют Гайку с Дейлом в спальню. Как думаешь, насколько тем неловко? В твоей ситуации они действовали на пике эмоций, не особо задумываясь о происходящем, а здесь... хех, я не думаю что у них что-либо получится, чисто по физиологическим причинам. В случае с искусственным осеменением им тоже будет неловко, но наедине с собой эту неловкость в разы проще побороть. Что же касается оборудования - в АТ Гайка наполнила оборудованием целую больницу, я думаю она как-нибудь справится)

_________________

Что ж, ход рассуждений понятен. Спасибо!

_________________

Гиро, в этой серии показали не только Гайку, но и камео всех Спасателей