Форум "Штаб Спасателей"

Форум посвящен Чипу, Дейлу, Гаечке, Рокки и Вжику, а также всевозможному творчеству поклонников в честь наших маленьких героев.

Штаб Спасателей   Штабная wiki   Старый форум Штаба Спасателей
Текущее время: 17 янв 2018, 08:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12618 ]  На страницу Пред.  1 ... 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 23:55 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:45
Сообщения: 4789
Фото: 183
Откуда: Из австралийской глубинки)
Ваш ответ на Главный вопрос: Ч+Г
Понятно. А что насчёт компьютеров? Здесь вам с Дюшей равных точно нет. Палыч, кстати, помнится, в прошлом году занимался чем-то подобным, может вам с ним скооперироваться?

_________________
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
----------------------------------------------------------------------------------------
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

Все талантливые люди пишут разно, все бездарные люди пишут одинаково, и даже одним почерком. Ильф и Петров, "12 стульев".


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 23:59 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 21:21
Сообщения: 691
Фото: 1
Откуда: с обратной стороны Луны
Ваш ответ на Главный вопрос: кто спер мой ффост?
Ладно, спасибо. :t-smile:

Кстати, еще кое что хотел спросить. Оловоотсос стоит брать или медная оплетка все же лучше?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 01:17 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 18:48
Сообщения: 1391
Фото: 298
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 3
Желтая звезда 1 (1) Медаль 1 (1) Медаль 2 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+Ч
Владимир смотря для каких целей. Оловоотсос хорош, если надо отпаять компоненты, на которых много олова и освободить переходные отверстия, например, транзисторы ТО-220 если с платы снимаешь. А вот медная проволока хороша для очищения контактных площадок под микросхемы в TQFP корпусе и подобные.
т.е. по-хорошему, нужно и то и то.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Моя галерея http://arts.in.ua/artists/alex_fox/


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 01:22 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 18:48
Сообщения: 1391
Фото: 298
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 3
Желтая звезда 1 (1) Медаль 1 (1) Медаль 2 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+Ч
Кстати, вот еще что. Слот надо аккуратно разломать и выпаять каждую ногу отдельно. Греть всю плату воздушкой нельзя, плата многослойка и сдохнет от перегрева. Уже было такое. Никакой грубой силы, иначе повредишь контакт внутренних слоев платы.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Моя галерея http://arts.in.ua/artists/alex_fox/


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 02:12 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:48
Сообщения: 249
Фото: 1
Ваш ответ на Главный вопрос: Guardian of Balance
А не проще доверить задачу радиомастерской, где наличествует инфракрасная паяльная станция? Это самый лучший и надёжный вариант, когда речь идёт о перепаивании многоконтактного слота на многослойной плате.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 02:42 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 21:21
Сообщения: 691
Фото: 1
Откуда: с обратной стороны Луны
Ваш ответ на Главный вопрос: кто спер мой ффост?
T-Red писал(а):
А не проще доверить задачу радиомастерской, где наличествует инфракрасная паяльная станция?

Проще, но вот только за работу будет 2к... а сама проблемная железка столько не стоит.

Prapor писал(а):
старый разъем можно пассаками и кусачками разломать

Alex_fox писал(а):
Слот надо аккуратно разломать

Что-то как-то маленько ссыкотно, с учетом того, что ни разу не делал такого.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 05:45 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2196
Фото: 46
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 1 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
To Владимир:
Если есть старая мать, на которой потренироваться не жалко, можешь попробовать еще вот какой вариант: аккуратно на все ноги разъема положить большую одну медную оплетку, а под нее - мелко нарубленые гранулы сплава Розе. Оплетку греть большим 100вт паяльником советсикм. Он даст необходимую мощу, а сплав Розе - одновременно смачиваемость и не-перегрев. Если нет Розе, можно и обычным припоем, но по возможности быстро. Я так пробовал делать в аналогичном случае, получилось.

А если надо снять старый разъем, но без риска - то лучше так, как советовали Прапор и Алекс. То есть разломать разъям и выпаять каждый пин по отдельности. Отпаянные каналы прощищать лучше оловоотсосом, но на просвет, зажав плату в чем-то вертикально.

Ничего страшного, хотя риск перегрева и есть, но обычно надо дольно сильно постараться, чтобы такое произошло. Я на своей матплате уже 4 раз конденсаторы меняю, и пока она не сдохла:).

Кстати, если хочешь - могу перепаять. Ты ж тоже из мск. Созвонимся, да встретимся, я за пару дней перепаяю на работе.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 08:19 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 21:21
Сообщения: 691
Фото: 1
Откуда: с обратной стороны Луны
Ваш ответ на Главный вопрос: кто спер мой ффост?
Пусть тогда пока лежит пока китайцы барахло не пришлют.

Sillimanit писал(а):
Кстати, если хочешь - могу перепаять. Ты ж тоже из мск.

Не вариант))
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 12:55 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 18:48
Сообщения: 1391
Фото: 298
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 3
Желтая звезда 1 (1) Медаль 1 (1) Медаль 2 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+Ч
Владимир кстати, если не прочищаются отверстия от олова оловоотсосом, то можно зубочистку в расплав воткнуть и подождать, пока застынет, а потом вынуть ее. Тоже помогает :g-smile:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Моя галерея http://arts.in.ua/artists/alex_fox/


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 13:23 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 22:34
Сообщения: 2196
Фото: 46
Откуда: Москва
Награды: 1
Желтый орден 1 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: нейтрал
Цитата:
Не вариант)

:)) Сорри, видать, спутал с кем-то:)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 15:13 
Не в сети
Напыщенный индюк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 18:37
Сообщения: 764
Фото: 32
Ваш ответ на Главный вопрос: какую еще найти бы халтуру чтобы не сидеть без денег?
Alex_fox писал(а):
Владимир кстати, если не прочищаются отверстия от олова оловоотсосом, то можно зубочистку в расплав воткнуть и подождать, пока застынет,

э... и ведь логично! Я обычно зонд (зубной, без шарика который) макаю в канифоль и сую в дырку для прочистки. Иглы швейные тоже пробовал, но невполне удобно, а тут элементарно. Спасибо, будем применять


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 15:25 
В сети
Бездарный графоман

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 09:27
Сообщения: 4067
Фото: 108
Откуда: QTH loc LO09BK
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+(Ч&Д)!
Alex_fox писал(а):
Владимир смотря для каких целей. Оловоотсос хорош, если надо отпаять компоненты, на которых много олова и освободить переходные отверстия, например, транзисторы ТО-220 если с платы снимаешь. А вот медная проволока хороша для очищения контактных площадок под микросхемы в TQFP корпусе и подобные.
т.е. по-хорошему, нужно и то и то.

Таки да.
Владимир писал(а):
Что-то как-то маленько ссыкотно, с учетом того, что ни разу не делал такого.

Все когда-нибудь происходит в первый раз. :th_gadgetwink:
Sillimanit писал(а):
Если есть старая мать, на которой потренироваться не жалко, можешь попробовать еще вот какой вариант: аккуратно на все ноги разъема положить большую одну медную оплетку, а под нее - мелко нарубленые гранулы сплава Розе. Оплетку греть большим 100вт паяльником советсикм. Он даст необходимую мощу, а сплав Розе - одновременно смачиваемость и не-перегрев. Если нет Розе, можно и обычным припоем, но по возможности быстро. Я так пробовал делать в аналогичном случае, получилось.

Да, я когда сам ковырялся почти так и делал только без оплетки и феном, бо ничего больше не было.
Fogel писал(а):
э... и ведь логично! Я обычно зонд (зубной, без шарика который) макаю в канифоль и сую в дырку для прочистки. Иглы швейные тоже пробовал, но невполне удобно, а тут элементарно. Спасибо, будем применять

Угу, реально работает, мы еще в годе 98 так спектрумы чинили, но тогда зубочисток у на в продаже не было и мы просто спички заостряли ножичком.

_________________
CQ de RA1QLL!
"Плохо говорят о нас лишь те, кто хуже нас, ибо тем, кто лучше нас, не до нас." (С)
Что бессмысленно - то не нужно, что не нужно - то бесполезно, что бесполезно - то вредно.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 15:48 
Не в сети
Напыщенный индюк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 18:37
Сообщения: 764
Фото: 32
Ваш ответ на Главный вопрос: какую еще найти бы халтуру чтобы не сидеть без денег?
На Спектрум у меня был пистолет с поршнем, кажется потом такие были ходовым товаром на рынке - разогреваешь, срываешь собачку и воздух прочищает дырку мгновенно её остужая. С фторопласта точил. А вот тупо сделать педаль с поршнем (ака шприц медицинский) и подвести лишь шланг - не допер.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 20:36 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:48
Сообщения: 249
Фото: 1
Ваш ответ на Главный вопрос: Guardian of Balance
Alex_fox писал(а):
Владимир кстати, если не прочищаются отверстия от олова оловоотсосом, то можно зубочистку в расплав воткнуть и подождать, пока застынет, а потом вынуть ее.

Да порой и расплавить-то бессвинцовый припой проблематично, что уж о прочистке говорить. Он даже при расплаве становится какой-то вязкий, как пластилин. А более мощный паяльник для лучшего расплавления как-то ссыкотно использовать на многослойке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 21:25 
В сети
Бездарный графоман

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 09:27
Сообщения: 4067
Фото: 108
Откуда: QTH loc LO09BK
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+(Ч&Д)!
Поэтому приходится разбавлять его Розе или просто ПОСом

_________________
CQ de RA1QLL!
"Плохо говорят о нас лишь те, кто хуже нас, ибо тем, кто лучше нас, не до нас." (С)
Что бессмысленно - то не нужно, что не нужно - то бесполезно, что бесполезно - то вредно.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 09:22 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:45
Сообщения: 4789
Фото: 183
Откуда: Из австралийской глубинки)
Ваш ответ на Главный вопрос: Ч+Г
Всегда знал, что с этим Avito что-то не так :g-smile: Решил купить себе книгу Страбона "География" (люблю такие вещи), нашёл на Авито у одного московского продавца современный выпуск в 2 томах всего за 1000 р., не считая доставки. Вроде бы, недорого, но что-то сомнения взяли... Да и хотелось в одном томе всё же купить, оно удобнее. Поначалу переписка (первые 2-3 сообщения) была вежливой, а когда я от покупки вежливо отказался, сказав, что мне нужен jlby njv, то сначала мне предложили его купить за 15000 (на что я, разумеется, отказался - см. 1 сообщение в скрине выше), а затем, и вовсе, начали хамить и приписывать то, чего я даже и не писал... И это при том, что я хотел КУПИТЬ, а не ПРОДАТЬ книгу. Похоже, не зря я сомневался в этом продавце.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
----------------------------------------------------------------------------------------
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

Все талантливые люди пишут разно, все бездарные люди пишут одинаково, и даже одним почерком. Ильф и Петров, "12 стульев".


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 13:21 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 18:48
Сообщения: 1391
Фото: 298
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 3
Желтая звезда 1 (1) Медаль 1 (1) Медаль 2 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+Ч
Да, продавец явно ненормальный какой-то...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Моя галерея http://arts.in.ua/artists/alex_fox/


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 14:24 
В сети
Бездарный графоман

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 09:27
Сообщения: 4067
Фото: 108
Откуда: QTH loc LO09BK
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+(Ч&Д)!
Ну, это же авито! :th_gadgetwink: Хуже только доски объявлений на радиогубительских ресурсах.

_________________
CQ de RA1QLL!
"Плохо говорят о нас лишь те, кто хуже нас, ибо тем, кто лучше нас, не до нас." (С)
Что бессмысленно - то не нужно, что не нужно - то бесполезно, что бесполезно - то вредно.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 15:22 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:45
Сообщения: 4789
Фото: 183
Откуда: Из австралийской глубинки)
Ваш ответ на Главный вопрос: Ч+Г
Prapor писал(а):
Ну, это же авито! :th_gadgetwink:

Мне впервые такой попался :g-smile:

Prapor писал(а):
Хуже только доски объявлений на радиогубительских ресурсах.

И что там? :g-smile:

_________________
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
----------------------------------------------------------------------------------------
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

Все талантливые люди пишут разно, все бездарные люди пишут одинаково, и даже одним почерком. Ильф и Петров, "12 стульев".


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 16:59 
В сети
Бездарный графоман

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 09:27
Сообщения: 4067
Фото: 108
Откуда: QTH loc LO09BK
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+(Ч&Д)!
Montery Jack писал(а):
И что там? :g-smile:

То же самое, только хуже.

_________________
CQ de RA1QLL!
"Плохо говорят о нас лишь те, кто хуже нас, ибо тем, кто лучше нас, не до нас." (С)
Что бессмысленно - то не нужно, что не нужно - то бесполезно, что бесполезно - то вредно.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 18:19 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:45
Сообщения: 4789
Фото: 183
Откуда: Из австралийской глубинки)
Ваш ответ на Главный вопрос: Ч+Г
Prapor писал(а):
То же самое, только хуже.

Хм, мне казалось, радиолюбительский рынок не очень большой и все друг друга знают. Да и чего вам делить, радиодетали?

_________________
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
----------------------------------------------------------------------------------------
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

Все талантливые люди пишут разно, все бездарные люди пишут одинаково, и даже одним почерком. Ильф и Петров, "12 стульев".


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 18:26 
В сети
Бездарный графоман

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 09:27
Сообщения: 4067
Фото: 108
Откуда: QTH loc LO09BK
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+(Ч&Д)!
радиостанции

_________________
CQ de RA1QLL!
"Плохо говорят о нас лишь те, кто хуже нас, ибо тем, кто лучше нас, не до нас." (С)
Что бессмысленно - то не нужно, что не нужно - то бесполезно, что бесполезно - то вредно.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 21:45 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:48
Сообщения: 249
Фото: 1
Ваш ответ на Главный вопрос: Guardian of Balance
Объясняю. Продавец не поверил, что старое однотомное издание можно где-то купить за 2500, и предложил, чтобы Монти купил за 2500 эту книгу и перепродал ему её за 5000 рублей, обещая со своей стороны гарантированно купить её по этой цене. Т.е. он намекал на то, что за 2500 в Сети эту книгу в нормальном состоянии не найти.

Что до авито в целом — у меня пока что только положительный опыт. Одной из самых удачных покупок стал цветной лазерник в близком к идеальному состоянии за сущие копейки. Дело ведь не в сайте, а в людях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 21:58 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:45
Сообщения: 4789
Фото: 183
Откуда: Из австралийской глубинки)
Ваш ответ на Главный вопрос: Ч+Г
T-Red писал(а):
Объясняю. Продавец не поверил, что старое однотомное издание можно где-то купить за 2500, и предложил, чтобы Монти купил за 2500 эту книгу и перепродал ему её за 5000 рублей, обещая со своей стороны гарантированно купить её по этой цене. Т.е. он намекал на то, что за 2500 в Сети эту книгу в нормальном состоянии не найти.

Да на том же Авито попадолось, на Libex, на Alib.ru. Цена почти везде одинаковая - 2000-2500. За качество не скажу, но, судя по фото, вполне приемлемо. Мог бы и нормально объяснить, зачем бравировать-то? Да ещё и нахамил. Хотя я ещё ранее отказался от покупки его книг - по своим причинам. А так, да, общался с ещё парой продавцов книг, проблем не было.

_________________
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
----------------------------------------------------------------------------------------
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

Все талантливые люди пишут разно, все бездарные люди пишут одинаково, и даже одним почерком. Ильф и Петров, "12 стульев".


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беседка
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 12:53 
Не в сети
Спасатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 18:48
Сообщения: 1391
Фото: 298
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 3
Желтая звезда 1 (1) Медаль 1 (1) Медаль 2 (1)
Ваш ответ на Главный вопрос: Г+Ч
Я на авито обычно шиншилл продаю, в принципе адекватные. Но было пару моментов, когда попадались странные хамоватые люди.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Моя галерея http://arts.in.ua/artists/alex_fox/


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12618 ]  На страницу Пред.  1 ... 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB